Kas īsti bija Stens 'Cilvēks' Lī? Biogrāfs cenšas to noskaidrot

(Attēla kredīts: Amerikāņu mantojuma centrs Vaiomingas Universitātē)

Patiesais ticīgais: Stena Lī uzplaukums un kritums tiek dēvēts par īstās personas galīgo biogrāfija, kuru daudzi uzskata par Marvel Comics radošo dzinējspēku. Papildus “Stena ziepju kastes” redakcijām, neskaitāmajām filmu epizodēm un komiksu kongresos redzētajām sejām, šī jaunā grāmata iepazīstas ar Stenlija Lībera dzimušā cilvēka reālajām detaļām; no bērnības pirmajām dienām līdz sāpīgajiem pēdējiem gadiem… un, protams, starp Marvel Universe dzimšanu.

(Attēla kredīts: Crown)

True Believer jau ir izpelnījies gan strīdus, gan atzinību ar savu kārpu un visu veidu Lī portretu. Kamēr ne a Mīļā mammīte -tipa uzlaušanas darbs, tas nevairās no tā, kā Lī veidoja savu mitoloģiju, bieži uz savu līdzstrādnieku rēķina; no daudzajiem neveiksmīgajiem mēģinājumiem ielauzties izklaides jomās ārpus komiksu grāmatām, līdz skandālu pilnajām problēmām, ko radīja Stens Lī Medija 90. gadu vēlākos un 2000. gadu sākumā, līdz satraucošajiem ziņojumiem par viņa pēdējo gadu vardarbību pret vecāka gadagājuma cilvēkiem un viņa sarežģītajām attiecībām. ar savu meitu JC

Cilvēkam, kura publiskā seja bija lielāka par dzīvi, True Believer parāda patiesās cīņas aiz šī tēla; ne tik daudz izjaukt Lī mantojumu, cik parādīt to jaunā kontekstā, kas liek domāt, ka savā ziņā viņa patiesos sasniegumus komiksu jomā neievēroja pat pats Lī.

Grāmatas autors ir Ābrahams Rīsmans, kurš ar saviem padziļinātajiem rakstiem žurnālam Ņujorka ir iepazīstinājis ar daudziem sarežģītiem komiksu vēstures aspektiem plašāku galveno auditoriju, tostarp 2016. gada gabals par Lī kas izveidojās šajā grāmatā. Rīsmana pētījumi ietvēra daudzas intervijas un piekļuvi retiem materiāliem no Lī arhīviem, kurus daži fani jebkad ir lasījuši.

Dažas dienas pirms grāmatas izdošanas 16. februārī Reismans ilgi runāja ar Newsarama, lai runātu par patieso ticīgo, komiksu grāmatu sarežģītību un to radīšanu, kā arī 'Sten, komats, cilvēks'.

Newsarama: Tātad, Ābraham, grāmata ir saņēmusi dažus lieliskus izplūdumus un ļoti… aizrautīgu… atbildes no cilvēkiem, kuri to nav lasījuši. Kādas atsauksmes jums līdz šim ir nozīmējušas visvairāk?

Ābrahams Rīsmans: Es biju ļoti glaimots, ka Nīls Geimens to izteica. Tas bija lielākais, patīkamākais pārsteigums daudzos veidos! Viņš ir aizņemts cilvēks, daudz kas notiek, un mēs to nosūtījām viņa ļaudīm kā 'Sveika, Marija'. Pēc divām dienām viņš man atsūtīja e-pasta ziņojumu ar temata rindiņu “Tu, necilvēks”, lai paziņotu, ka ir nokavējis termiņu, jo bija tik ļoti aizņemts, lasot manu grāmatu.

Visizplatītākā atbilde, ko esmu redzējis Facebook lapa, ko esmu izveidojis grāmatai ir: 'Kāds rudens? Viņš nekad nekrita! Un es visu laiku saku: 'Izlasi grāmatu, un tu sapratīsi, ko es domāju!' Un, iespējams, man vajadzētu sniegt viņiem vairāk informācijas, jo viņi turpina teikt: “Klasiskā klikšķēsmas žurnālistika! Mēģinu panākt, lai es nopirktu grāmatu!

Nrama: Tāpat kā vecā laika dzīve Nezināmā noslēpumi reklāmas. 'Lasi gramatu!'

Ābrahams Reismans (Attēla kredīts: Crown)

Rīsmans: Ak dievs, es tos atceros.

Bet labā ziņa ir tā, ka es vēl neesmu iesaistījies nevienā flamewars. Cilvēki, kas ienīst šo grāmatu... īsti to nav lasījuši, un es jau esmu pārdzīvojis brīdi, kad es iesaistos cīņās tiešsaistē. Spēlēt nozīmē zaudēt, ja jums ir liesmu karš. Bet tie ir divi poli, ļoti pozitīvi un ne tik pozitīvi.

Nrama: Bet jūs saprotat, kas šajā grāmatā ir pretrunīgs, jo, manuprāt, joprojām pastāv zināma pretestība idejai, ka 'elkiem ir māla kājas'.

Rīsmans: Paskatieties, liela daļa amerikāņu un visas pasaules sabiedrības jūtas mīloši pret Stenu Lī. Daudziem, daudziem cilvēkiem viņa dzīvē, neatkarīgi no tā, vai tie bija galvenie varoņi vai cilvēki, kurus viņš satika tikai uz mirkli, viņš bija ļoti, ļoti draudzīgs, ļoti, ļoti atbalstošs. Un tieši tik daudzi cilvēki, ar kuriem es runāju, viņu redzēja.

Bet jo vairāk rakāties, jo vairāk uzzināsit, ka viņš bija... puisis. Viņš bija cilvēks, viņš bija cilvēks. Viņam bija dažas īpašības, kuras cilvēki varētu uzskatīt par lieliem trūkumiem. Un ir grūti samierināties ar to, ka tu vari kādu mīlēt, bet viņš ir izdarījis lietas, ar kurām tu nelepojas.

Pēdējā laikā es veicu izpēti par savu vectēvu, kurš bija ievērojama figūra ebreju pasaulē Rodailendas daļā, kur es dzīvoju, un es mīlu savu vectēvu, es biju viņam ļoti tuvu. Kad es sāku veikt šo pētījumu, es atklāju, ka viņam ir daudz politisko uzskatu, kuriem es nepiekritu! Viņš bija ļoti atklāts par daudzām lietām, ko es gribētu atklāti tieši pretēji.

Bet viņš joprojām ir mans vectēvs. Ja tu viņu apvainotu, man būtu ļoti grūti to dzirdēt. Vai tas nozīmē, ka mans vectēvs nav pelnījis kritiku, vai arī man nevajadzētu uzklausīt kritiku? Nē. Tas tikai nozīmē, ka man būtu ļoti grūti, un es saprotu, no kurienes nāk cilvēki.

Es citēju kādu ievadā, kurš piedalījās ārpus šī Stena Lī godināšanas pasākuma Losandželosā, un viņš man teica: 'Stens Lī man bija kā tēva figūra. Man nebija tēva, kas uzauga, un Stens bija šī tēva ietekme uz mani. Tas nav nekas neparasts noskaņojums. Bija daudzi cilvēki, kuriem tā bija taisnība, vai viņi atbalstīja šīs lietas, kuras viņi mīlēja, vienlaikus radot šīs lietas, kuras viņi mīlēja.

Neatkarīgi no tā, vai viņš bija Ziepju kastes figūra, Marvel multfilmu vadītājs vai filmas epizodes, viņš vienmēr ir ticis attēlots kā puisis, kurš ir atbildīgs par to, kas jums patīk, vai zināt? Un tā ir ļoti intīma saikne starp mākslas patērētāju un mākslas radītāju, šī ideja, ka lietai, kuru tu mīli, ir vecāks – ja ne vecāks tev, tad lietai, ko tu dievini.

1968. gada reklāmas foto (Attēla kredīts: Merikānu mantojuma centrs Vaiomingas Universitātē)

Fakts ir tāds, ka viņš darīja daudzas lietas, kas cilvēkiem nešķita tik garšīgas, un es nenācu pie šīs grāmatas ar darba kārtību. Man nav nekas pret Stanu. Bet tajā pašā laikā man nav īpašas pieķeršanās pret Stenu Lī. Man bija jāiedziļinās 12 gadus vecā geika domāšanā sevī un jāsaka: 'Šī ir persona, kurā man ir jādara darbs, proti, viņu jāsaprot un jāpaskaidro.'

Tā es saku, ka es saprotu, kāpēc cilvēki var nevēlēties iesaistīties šāda veida stāstos. Es ceru, ka cilvēki dos tai iespēju, es ceru, ka viņi mani neapspēlēs, bet es saprotu, no kurienes viņi nāk.

Nrama: Tur prātā nāk divas lietas. Pirmkārt, ir citāts no Džerija Konveja grāmatā, kurā Stens ir aprakstīts kā: 'Labs puisis, bet ne lielisks puisis.' Un tas palika ar mani, jo tie ir lielāki par dzīvi aspekti pret trūkumiem.

Otra lieta ir Jūlija Cēzara citāts: 'Es nāku apglabāt Cēzaru, nevis viņu slavēt...'

Rīsmans: Jā! Es esmu šeit, lai apglabātu Stenu vai vismaz izraktu viņa mantojumu un pārbaudītu to. Es zinu, ka ir bijuši daudzi rakstnieki, kuri ir rakstījuši par Stenu, vai tie būtu žurnālisti, vai tie būtu vēsturnieki, vai kultūras teorētiķi, neatkarīgi no tā, un viņi ir nākuši slavēt Stenu, un tas ir labi.

Man nav nekas pret to, tā ir viņu prerogatīva. Ir daudz cilvēku, kuri vēlējās pieiet Stena darbam no entuziasma un pozitīvas analīzes, tas ir labi. Es vienkārši nedomāju, ka tam ir vieta biogrāfijā.

Es nesaku, ka arī biogrāfijā ir jābūt pārlieku negatīvam, taču mums nevajadzētu censties pārliecināt cilvēkus, ka šīs lietas ir labas – jūs zināt, ka šī māksla ir laba, vai arī šis cilvēks bija labs. Tas nav kaut kas tāds, ko mums vajadzētu mēģināt nodot biogrāfijā. Mums ir jācenšas pēc iespējas labāk nodot notikušo, nevis novērtēt to kā labu vai ļaunu, cik vien iespējams.

Tagad dažkārt lieta ir jāmarķē vai vismaz lietas, kas ir salīdzinoši viennozīmīgi sliktas, jāuzrāda kā sliktas. Bet tas nenozīmē, ka jums vajadzētu kļūdīties šajā pusē.

Stens un Džoana Lī kostīmos ballītei 60. gados (Attēla kredīts: Merikānu mantojuma centrs Vaiomingas Universitātē)

Nrama: Nu, tu skaties uz to kā un piedod man par vārdu spēli, bet tu skaties uz 'Sten, komats, vīrietis'.

Rīsmanis : Tieši tā! Tas ir 'Stens komats, vīrietis', un tas bija tas, kas es biju, par ko man maksāja, un tas ir tas, ko es gribēju darīt, un es ceru, ka cilvēki domā, ka es varēju to izdarīt.

Nrama: Atkal, skatoties uz šo konkrēto stāstu, jūs zināt, kāds ir secinājums par to? Jo, no vienas puses, jūsu grāmata ir ļoti saistīta ar Lī apgalvojumu un paša radītā mīta dekonstruēšanu, bet, no otras puses, ir pierādījumi, ka viņš ar savu neatlaidību, ar savu lielās iedvesmas brīdi spēja savienojiet kopā vairākus lieliskus talantus, lai radītu šīs lietas. Viņš, iespējams, ieguva lielu nopelnu par tiem, taču viņš joprojām palīdzēja apvienot visas šīs lietas.

Tātad, ko jūs galu galā uzskatāt par Stena Lī sasniegumu, kā radošu vai redakcionālu, vai personību, vai…?

Rīsmans: Viņa lielākais sasniegums tālu un tālu ir savstarpējā kopīgā supervaroņu Visuma koncepcija. Tas ir kaut kas tāds, ko mēs diezgan viennozīmīgi varam viņam piedēvēt, jo visas lielās toreizējās idejas galvenokārt bija Stens vai Džeks Kērbijs, iespējams, vairāk viens vai otrs, varbūt daudz vairāk viens vai daudz vairāk nekā otrs, bet lieta ir tāda, ka šajā gadījumā Džeks ne tikai nekad nav atzinies par kopīgā Visuma idejas rašanos, bet arī aktīvi — vismaz saskaņā ar viņa asistenta un iespējamā biogrāfa Marka Evaniera teikto — Džeks ienīda kopējo visumu, jo viņš to nedarīja. nedara visas grāmatas.

Tātad, tas nozīmēja, ka, rakstot šos stāstus – kā jūs zināt no šīs intervijas, viņš bija galvenais to rakstītājs – Džekam bieži nācās saskarties ar citu cilvēku stāstiem, kurus viņš nebija rakstījis, un iekļaut to nepārtrauktību. Un tas, pēc Marka domām, viņu kaitināja.

Taču Stens, iespējams, likvidēšanas procesā ir cilvēks, kurš nāca klajā ar ideju par kopīgu Visumu. Un tas ir ļoti nozīmīgs radījums — ne tikai no biznesa perspektīvas, jo, mans Dievs, cik ģeniāls veids, kā pārdot produktu stāstījuma formā!

Jūs sakāt mazajiem bērniem, ka vienīgais veids, kā viņi var pilnībā saprast, kas notiek konkrētajā stāstā, ir izlasot katru stāstu! Tas ir ģeniāli! Es nezinu, kāpēc neviens par to nebija domājis agrāk.

Nrama: Tas noteikti sajauca manu galvu bērnībā. Laikā pirms interneta, es tērēju savu naudu, tirgojot kartes un Oficiālā Marvel Universe rokasgrāmata tikai lai paspētu.

(Attēla kredīts: Fireside Books)

Rīsmans: ES arī! ES arī! Man grāmatā ir rindiņa, un es to atkārtošu šeit: Rodžers Eberts, puisis, kurš iedvesmoja mani rakstīt par mākslu, mēdza teikt, ka filmas ir kā mašīna, kas radīta empātijas radīšanai, un supervaroņu komikss. grāmatas, pateicoties Stenam vai vismaz īpaši Stenam, ir mašīnas, kas paredzētas atkarības radīšanai.

Ziniet, supervaroņu stāstīšanas ideja ir: 'Kā mēs jūs aizķeram un kā mēs jūs noturēsim?' Un tas ir kaut kas, vai jūs domājat, ka tas ir morāli, amorāli, labi, slikti, neatkarīgi no tā, jums ir jāatzīst, ka neviens to nebija darījis tādā formā.

Un tas ir kaut kas, pat ja tas bija nejauši vai arī Stens tajā iesaistījās. Tas, ka viņš to apņēmās un padarīja to samērā sakarīgu – es domāju, ka acīmredzot bija No-Balvas, jo viņam ne vienmēr tas izdevās. Bet jūs to varētu uzskatīt par vienotu pasauli.

Un šeit ir lieta: no vienas puses, tā ir mašīna, kas paredzēta atkarības radīšanai, un dažiem cilvēkiem par to var šķist nepatīkami domāt. Bet, no pozitīvā viedokļa, šāda veida stāstos ir milzīgas iespējas. Šo apjomīgo stāstu gobelēni, kurus gandrīz nekad nevarēsit izlasīt, ir šī aizraujošā un aizraujošā pieredze. Jūs vienmēr esat apmulsis, vienmēr ir kaut kas, ko jūs nesaprotat. Un neatkarīgi no tā, cik daudz papildu komiksu jūs lasāt, tas ir Whack-A-Mole.

Tagad tas ir sava veida sīzifs, vai ne? Tāpat kā ripot šo laukakmeni kalnā, cerot, ka sapratīsim visus komiksus, un tas nekad nenotiek. Bet tā agonija, ka nevar zināt visu, manuprāt, ir īpaša veida mākslinieciska pieredze. Turklāt jūs varat stāstīt šos stāstus, kas ir tik iteratīvi, jo tie ir daļa no viena stāsta ar vieniem un tiem pašiem varoņiem, jūs varat likt veidotājiem būt māksliniekiem.

Rakstnieki, parastie mākslinieki, neatkarīgi no tā, viņi var paņemt iepriekšējās paaudzes atstātās rotaļlietas un pilnībā izgudrot tās no jauna vai turpināt tās, vai nedaudz pielabot, vai kā citādi, komentēt tās ar citām lietām.

Un to nevar izdarīt nevienā citā medijā. Man jāsaka, ka jebkura cita vidēja žanra kombinācija. Jums ir ilgstoši stāsti, piemēram, ziepju operas, taču tie nav savstarpēji saistīti pamata līmenī.

Supervaroņu komiksi Marvel Visumā — un līdzstrāvas Visumā, kas visu laiku skrēja aizmugurē, lai panāktu — ir kļuvuši par šiem milzīga mēroga stāstiem. Tie ir hiperobjekti, kuros jūs faktiski varat turēt savā galvā katru Marvel stāsta nodaļu.

Stāsts par Marvel Universe ir tik milzīgs, ka neviens cilvēks — labi, tur ir Duglass Volks, kurš mēģināja izlasīt katru Marvel komiksu, bet ideja par viņa līguma noslēgšanu bija: 'Kāds traks cilvēks mēģinātu to darīt?' Un fakts ir tāds, ka neviens, izņemot viņu, droši vien nekad to nav darījis. Un jūs galu galā iegūstat šo īpašo stāstu stāstīšanas veidu, ko nevar izveidot citur un kas nekad nebūs pilnībā pabeigts jūsu galvā, ka aizraušanās to piedzīvojot ir tik nepārvarama, ka jūs vienkārši nevarat iegūt pietiekami daudz.

Stens un Džoannija Lī 40. gados (Attēla kredīts: Merikānu mantojuma centrs Vaiomingas Universitātē)

Nrama: Ābraham, viena lieta, kas grāmatā ir arī ļoti interesanta, ir bieži sastopamie jēdzieni par nepotismu un biznesu, kā arī pārtveršanas jēdzieni — jūs zināt, ja vēlaties iekļūt klasiskajos traģēdijas elementos.

Kādi, jūsuprāt, ir daži no Stena precedentiem saistībā ar viņa uzņēmējdarbības un pašreklāmas izjūtu, jo īpaši ņemot vērā virzību uz satura veidotāju tiesībām un kredītiem pēdējos gados? Protams, vēl mazāk atzinības tika piešķirtas dažādiem cilvēkiem, kuri strādāja pie komiksiem, kad viņš sāka strādāt šajā nozarē, taču pastāv milzīga atšķirība starp pasauli, kurā viņš ienāca, un pasauli, no kuras viņš aizgāja.

Rīsmans: Lūk, lieta – Stens par kredītiem saņem lielu kredītu. Viņš nebija pirmais, kurš slavēja māksliniekus, enkurus un vēstules, DC dažreiz to bija darījis. Bet viņš noteikti bija pirmais cilvēks, kurš to izdarīja supervaroņu komiksos vismaz tādā mērogā, kā viņš darīja, un gandrīz katrs jautājums raksturoja šīs lietas. Tas ir apbrīnas vērts. Mums par to jāpriecājas.

Viena lieta, kurā es nevaru būt neitrāla, kad runa ir par saviem ziņojumiem par komiksu nozari, ir attiecībā uz veidotāju tiesībām, vismaz kā vispārēju ideju. Es tikai domāju, ka citiem žurnālistiem var būt pavisam citi vērtējumi, un es to respektēšu. Bet man šķiet, ka darba rakstīšanas fundamentālā netaisnība, darba attiecības komiksu industrijā ir kaut kas tāds, par ko es vienkārši jūtos ļoti aizrautīgs un nebaidos – tādā veidā, kas nav valdonīgs, jo grāmatas nav par es - kaut kā iedomājos par to.

Tātad par kredītiem ir jāpriecājas, jo cilvēkiem ir jāsaņem kredīts par savu darbu. Bet tajā pašā laikā kopumā es teiktu, ka virsgrāmata Stenam ir ļoti mīnusā attiecībā uz veidotāju tiesībām.

Es domāju, ka šis bija puisis, kurš neizgudroja algota darba jēdzienu, viņš nav Martins Gudmens. Gudmens izveidoja šo ekspluatējošo iekārtu — viņa uzņēmums tika nosaukts tik daudzos nosaukumos, ka es to parasti saucu tikai par Gudmena kompāniju —, un Stens sākotnēji tajā bija tikai rīks. Bet viņš patiešām kļuva par pilnvērtīgu uzņēmumu, kurš internalizēja domu, ka šādi darbojas pārtraukumi, un iemūžināja šo neticami netaisnīgo sistēmu, kurā radītājiem nav nekādas kontroles pār savu varoņu īpašumtiesībām vai atlīdzību par to izmantošanu.

Lieta ir tāda, ka viņš vairāk nekā gandrīz ikviens, kurš nav dibinājis uzņēmumu, palīdzēja iemūžināt šo netaisnīgo sistēmu. daudz runāja par kredītu. Un, kad es saku 'kredīts' šajā gadījumā, es domāju to, kurš tika atzīts par Marvel Universe varoņu radīšanu. Bet viena lieta, kas, manuprāt, bieži paliek neskaidra, ir, ka cilvēki saka: “Nu, labi. Mēs nezinām, ka nebijām istabā, varbūt Stens bija atbildīgs par sākotnējām idejām un ir pelnījis šo atzinību, varbūt Džeks ir atbildīgs. Sadalīsim atšķirību, teiksim, ka viņi abi ir līdzveidotāji, un tas ir mūsu nopelns. Labi. Es nepiekrītu šai metodikai, bet pietiekami godīgi.

Problēma ir tāda, ka jūs nevarat pamatoti apgalvot, ka tādi puiši kā Džeks Kērbijs, Stīvs Ditko, Volijs Vuds, Dons Heks — jūs zināt, ka šie cilvēki nesaņēma samaksu par to, ka viņi raksta komiksus. Tas nenozīmē, ka sakām, ka šī persona kopā ar šo personu veidoja X. Tas ir kaut kas ļoti sakņots aukstā skaidrā naudā un godīga kapitālisma pamatprincipā, proti, ja jūs strādājat, tad par darbu saņemat pienācīgu atlīdzību.

“Marvel metode” nozīmēja, ka mākslinieki bija rakstnieki-mākslinieki, kas bija ne tikai regulāri mākslinieki, bet arī galvenie šo komiksu rakstītāji. Sarunas, par kurām jūs dzirdat, stāstu konferences, kurās tas ir Stens un mākslinieki, kas runās par stāstiem, notiks, un Stens lec uz galda un spēlēs... hm.

Pirmkārt, Džeks Kērbijs vienmēr teica, ka ar viņu tas tā nedarbojas – viņš vienkārši pateica Stenam, ko viņš gatavojas darīt, un tad viņš devās un izdarīja. Pat ja Stens šeit sniedz idejas, saskaņā ar paša Stena aprakstiem ļoti bieži viņš vienkārši teica: 'Labi, ļaujiet Dr Doom atgriezties un FF cīnīsies ar viņu.'

Tas ir redaktors. Tas nav rakstnieks. [smejas]

Stens Lī savā birojā, aptuveni 50. gados (Attēla kredīts: Amerikāņu mantojuma centrs Vaiomingas Universitātē)

Tajā posmā jūs neko nerakstāt. Jūs sakāt: 'Hei, rakstniek, rakstiet šo stāstu, kurā ir pieci vai seši elementi, kurus es izmetu šajā ikdienišķajā sarunā.'

Pēc tam rakstnieki-mākslinieki devās mājās un uzrakstīja stāstu. Viņi to raksta vizuāli, bet tā ir rakstīšana. Pirms rakstnieka-mākslinieka sēdēšanas un to izdarīšanas nebija nekāda stāsta. Bija tikai atslēgvārdi vai varbūt neskaidrs stāstījuma izklāsts, cik vien labi varam pateikt, jo Stens nerakstīja scenārijus. Viņš nepierakstīja ārstēšanu. Viņam bija šīs īsās sarunas, kuru būtību mēs nezinām. Un tad, pat ja viņš sniedza daudz ideju, galu galā viņš nav tas, kurš raksta komiksu. Komiksa autors ir rakstnieks-mākslinieks, un tad Stens beigās izgrezno.

Tagad izrotāšana ir patiešām svarīga, jo Marvel Comics ir tas, kas patiešām mainīja žanru medijos. Tātad stāstījums un dialogs ir patiešām svarīgi, un tāpēc Stens joprojām ir rakstnieks par šīm lietām, viņš vienkārši nav galvenais rakstnieks.

Dieva dēļ, mākslinieki ļoti bieži, veidojot “Marvel Method” stāstus, atstāja mazas piezīmes par dialogu un notiekošo. Pat ja šis dialogs nepierod, viņi atkal dara vairāk nekā tikai palīdz. Tie ir cilvēki, kas izdomā visas šīs sasodītās lietas struktūru, un tad Stens, kā viņš to teiktu, atgūst lietas un būtībā, kā krustvārdu mīklu, viņš apsēdīsies un mēģinās aizpildīt vārdus, kur tikai struktūra jau ir izveidota.

Tāpēc es nesaku, ka viņš nav rakstnieks. Es saku, ka viņš nebija galvenais rakstnieks. Fakts ir tāds, ka šie mākslinieki nesaņēma atalgojumu kā rakstnieki, un tas ir muļķības, tam nevajadzēja notikt. Tā bija slikta sistēma. Un problēma ir tajā, ka liela daļa no šīs sistēmas — acīmredzot, “Marvel metode” vairs netiek tik daudz izmantota, taču liela daļa no citām netaisnībām joprojām pastāv, neatkarīgi no tā, vai runa ir par algotu darbu — tas nozīmē, ka jūs mums nav īpašumtiesību pār saviem darbiem, kas arī ir muļķības, un mēs vienkārši pieņemam, lai gan mums nevajadzētu – un tad ir zēnu kluba mentalitāte.

Ne tas, ka Stens būtu kā netikls dīvainis, kurš varētu iegūt jebkāda veida... Man nav nekādu pierādījumu, ka viņš kādu seksuāli uzmāktos, pats par sevi. Taču vēlāk viņš mēģināja izcelties par sieviešu čempionu — viņš rakstīja fragmentus grāmatai The Superhero Women 20. gadsimta 70. gados — viņš vienmēr vēlējās atzīties par progresīvu ikonu, lai gan viņš nekad nav pielicis tik daudz pūļu. to darīt.

Fakts ir tāds, ka šajā laikmetā, par kuru bija atbildīgs Stens, ir daudz kas iestrādāts komiksos, un tas nav lieliski. Un tas, manuprāt, galvenokārt ir darba attiecību jomā. Bet tas ir kaut kas tāds, ar ko mums patiešām nevajadzētu būt apmierinātiem vai vismaz nevajadzētu pieņemt kā 'Nu, tā tas notika.'

(Attēla kredīts: Džeks Kirbijs (Marvel Comics))

Nrama: Es domāju, ka patiešām ir tendence mitoloģizēties, un jūs par to runājat grāmatā — es to saukšu tikai par 'Ārona Sorkina figūru', jo viņš vienmēr raksta tādus scenārijus kā Sociālais tīkls vai Stīvs Džobss lietas, kurās parasti ir lielais ģēnijs, kurš visu virza uz šiem lielajiem sasniegumiem. Stīva Džobsā ir tāda rinda: 'Mūziķi spēlē savus instrumentus'. Es spēlēju orķestri.

Un tas ir sasniegums, bet… jums joprojām ir vajadzīgs labs orķestris! Jūs varat būt lielākais diriģents pasaulē, un tas neko nenozīmēs, ja jums ir cilvēki, kuri neprot spēlēt savus instrumentus vai neatpalikt no jums.

Rīsmans: Jā. Un rakstnieks-mākslinieks citātā necitē “Bullpen”, lai gan tajā brīdī tā nebija īsti buldura — tie ir cilvēki, kas bija komanda. Viņi bija spēlētāji, un jā, Stens bija patiešām labs treneris, viņš bija patiešām labs redaktors.

Es domāju, viņš zināja, kā labi savienot cilvēkus. Viņš bija apbrīnojams kā nemāksliniecisks mākslinieciskais vadītājs – viņam bija tāds instinkts pēc vākiem, kā tiem vajadzētu izskatīties, kā tie var sagrābt cilvēkus, viņš lieliski prata rakstīt kopiju. Šāds redakcionālais darbs viņam patiešām padevās lieliski.

Bet viņš nekad nav vēlējies būt pazīstams kā lielākais komiksu redaktors. Ja viņš būtu pazīstams kā tāds, viņš būtu Jūlijs Švarcs... kurš ir personība ar daudz vairāk problēmu. Taču Jūliju Švarcu joprojām atceras, kaut arī mūsdienās viņam ir problēmas, daudzi komiksu cilvēki viņu ar prieku atceras. Kurš zina par Jūliju Švarcu ārpus komiksu fantāzijas? Būtībā neviens, un Stens negribēja tā beigties.

Tātad Stens nekad nerunāja par to, ka ir lielākais redaktors. Viņš vienmēr bija ideju cilvēks, un viņš ir rakstnieks. Un patiesība ir tāda, ka mums nav ne jausmas, vai viņš patiesībā bija ideju cilvēks; mums nav ne jausmas, vai viņš izdomāja šos varoņus. Kā es saku grāmatā, nav nekādu pierādījumu tam, ka Stens Lī ir radījis tos varoņus, kuru radīšanā viņš tika atzīts.

Tagad nav arī nekādu pierādījumu pret to. Viss, kas mums ir, ir Stena vārds. Stens vienmēr teica, ka tas ir tas, kas viņš ir, tā bija visa dziesma un deja, bet nekas neliecina par to. Nav prezentāciju dēļu, dienasgrāmatas ierakstu, nav piķa. Tur ir tāds Fantastiskā četrinieka #1 kopsavilkums, kuru varēja uzrakstīt jebkurš. Un Džeks vienmēr zvērēja, ka tas tika izdarīts pēc gadiem kā kaut kāds viltojums. Pat ja tas nebija viltojums, Stens teica Marvel Comics izcelsme grāmatu, kurā viņš uzrakstīja kopsavilkumu pēc tam, kad viņš jau bija apspriedis komiksu ar Džeku un Marku Gudmeniem.

Nav pierādījumu, ka viņš būtu Marvel Comics varoņu radītājs, taču tieši ar to viņš gribēja būt pazīstams. Viņš gribēja būt pazīstams kā lielisks rakstnieks. Un tur atkal man ir jābūt tai personai, kas visus pieviļ, sakot, ka viņš nebija galvenais rakstnieks.

Stenam Lī ir jauns zēns, apmēram divdesmitajos gados (Attēla kredīts: Merikānu mantojuma centrs Vaiomingas Universitātē)

Nrama: Ir daži pierādījumi tam, ka viņš... mēģina būt 'ideju cilvēks' dažādos kontos. Es tikko lasīju grāmatu Iepriekš kanālā X-Men , par 90. gadu multfilmas Fox ražošanu X-cilvēki , un iesaistītie cilvēki runāja par to, kā Stens iesaistījās projektā, mēģināja iet kopā ar 60. gadu X-Men, devās pāri galvām tīkla vadītājiem, un viņi mēģināja samazināt lietas, jo daži no viņiem bija strādājuši ar viņu 'X-Men' pilots un ļāva viņam darīt to, ko viņš gribēja, un tas gāja... slikti.

Rīsmans: Jā, tas ir labs piemērs, 'X-Men Pryde' ir slikta multfilma. Tomēr laba motīva dziesma.

Nrama: Ko viņš arī apgalvoja, ka ir uzrakstījis.

Rīsmans: Lūk, satraucošā lieta, aplūkojot Stena Lī karjeru: Jūs būtībā no 1961. līdz 1971. gadam viņš veido komiksus, kas maina pasauli, vai vismaz viņš piedalās komiksu veidošanā, kas mainīja pasauli. Pirms tam un pēc tam...nekas. Nebija nekā tāda, kas kulturāli kaut kādā mērā pakustinātu adatu.

Un tas, ko ir grūti pieņemt, ir tas, ka tas nav tāpēc, ka viņš bija neapdziedāts ģēnijs. Pat viņš jums teiktu, ka pirms Marvel Revolution viņš bija tikai slepkava, kas izkrāva atkritumus. Un jūs varat strīdēties par dažiem no tā nopelniem, bet viņš ar to nebija lepns, un tam īsti nav nekādas noturības.

Problēma ir tā, ka bieži cilvēki stāstīs šādu stāstu, piemēram: 'Ak, viņš strādāja tumsā un vienkārši plēsa muļķības, un tad viņam bija šis brīdis ceļā uz Damasku, kur viņam nokrita zvīņas un viņš saprata, ka viņam tas ir jādara. taisīt labus komiksus un tad viņš vienkārši sāka taisīt labus komiksus.

Problēma ar šo stāstījumu ir ne tik daudz, ka tas ir neticams — lai gan tas ir neticami, viņš daudzkārt nostājās pretrunā ar stāstu par to, kā tas viss notika — lielākā problēma ir tāda, ka jums ir jāskatās lietas, kas notika pēc tam. . Neviens nekad neskatās uz Stena Lī produktiem, kas tika izlaisti no 1971. gada līdz viņa nāvei 2018. gadā. Ziniet, tas ir milzīgs laika posms. Tas ir traki ilgs laika posms vīrieša dzīvē!

Un nav tā, ka viņš neradīja, ziniet, viņš joprojām nāca klajā ar lietām. Tagad liela daļa no tā nekad nav redzējusi dienasgaismu, vismaz no 70. un 80. gadiem un līdz 90. gadiem, jo ​​liela daļa no šī darba bija viņam, lai izveidotu lietas — veicot filmu vai bērnu grāmatu vai TV ārstēšanu. šovi vai kas cits, tādas lietas, ko vidusmēra cilvēks nekad nav redzējis. Jādodas uz arhīvu vai jārunā ar veciem kontaktiem, lai noskaidrotu, kur tas atrodas.

Un, ja drīkst uz mirkli redakcionāli – tas nav īpaši labi. Kad paskatās uz viņa scenārijiem – viņš patiesībā gandrīz nekad nelasa skriptus, bet, skatoties uz viņa ārstēšanu un pieteikumiem šīm lietām, es nevēlos tos izlasīt un teikt: 'Šī ir iedvesmota ideja.'

Stens un Džoānija Lī (Attēla kredīts: Merikānu mantojuma centrs Vaiomingas Universitātē)

Un tas viņu neapturēja – viņš turpināja. Jums ir Stan Lee Media, jums ir gūsteknis! Izklaide, šie uzņēmumi, kas nekad nav ražojuši neko tādu, kas iepriecināja. Jūs zināt, vistuvāk kaut kam, kas aizrauj Stenu pēc 1971.–1971. gada! – ir Striperella 2003. gadā, kas kļuva par nacionālu joku, un tāpēc vismaz kaut kas, kam cilvēki pievērsa uzmanību. Jūs satverat vidusmēra cilvēku uz ielas, viņi nevar pateikt vienu lietu, ko viņš darīja pēc 1971. gada, varbūt Striperella un viss.

Bet viņš radīja šo galvu reibinošo materiālu klāstu neatkarīgi no tā, vai tie bija prezentācijas un procedūras vai vēlāk ar Stan Lee Media, un neatkarīgi no tā, vai tie bija gatavie produkti vai paziņojumi par gataviem produktiem, kas dažkārt patiesībā neredzēja dienasgaismu, tas viss notika. ka viņš bija iesaistīts vienā vai otrā pakāpē. Dažreiz viņš vienkārši uzsita ar savu vārdu, bet parasti viņš patiesībā — cik es saprotu — tiešām pievērsa uzmanību un teica: 'Es gribu uzrakstīt savu vārdu vai nē.' Viņš patiešām darīja tik daudz radošu darbu.

Nrama: Šķiet, ka reiz zilā mēnesī viņam bija dažas idejas, kas apsteidza savu laiku — jūs runājat par viņa ideju izveidot Sentai for America, kas vēlāk piepildījās bez viņa kā Power Rangers, vai viņa mūža apsēstību ar mēģinot ievietot dīvainus parakstus fotoattēliem — paskatieties, ko mēs šodien redzam ar mēmiem.

Rīsmans: Tas ir godīgs punkts! Es to neuzskatīju. Bet jūs paņemat kopiju Tu nesaki! vai pārējie...

Nrama: Es neteicu, ka viņi ir labi.

Rīsmans: Jā, es domāju, šīs nav grāmatas, kas aizrāvās, tie nav projekti, kas aizķēra. Un jā, reizēm viņam bija daži labi instinkti. Viņam patiešām bija pareizais instinkts, ka supervaroņu filmas kādreiz sāks uzņemties, taču viņš nebija vienīgais, kurš tā domāja. Un, kad viņš tā domāja, es neesmu pārliecināts, es nevaru lasīt viņa domas, bet, runājot par supervaroņu filmām, es nezinu, vai tas bija gadījums, kad viņš teica: “Es patiešām ticu šim žanram. '

Stens Lī dienesta Otrā pasaules kara laikā (Attēla kredīts: Merikānu mantojuma centrs Vaiomingas Universitātē)

Viņš tikpat labi varēja teikt: 'Tas ir žanrs, kurā es nejauši iekritu, un es varētu arī mēģināt to paveikt', jo, kad viņam bija tāda iespēja, viņš nekad nerādīja komiksus un gandrīz nekad nav izteicis īstus supervaroņu stāstus. … kādu brīdi. Pēc tam, kad viņš bija Stan Lee Media un viņam nebija izvēles, viņš veidoja supervaroņu stāstus, bet es eju uz tangensu.

Nrama: Es par to neko nezinu, tāpēc es tevi ļoti stingri tiesāju.

Rīsmans: Ko es saku, neviens tam sūdam nepievērsa uzmanību. Neviens necentās stāstīt stāstu par 1971. līdz 2018. gadam. Ir grāmata, kas iznāca pagājušajā gadā Jēlas universitātes seriālam ''Ebreju dzīves''. Stens Lī: Dzīve komiksos . Tā ir īsa Stena biogrāfija, un tajā nav oriģinālu ziņojumu, cik man zināms, es domāju, ka tas viss ir iegūts no sekundāriem avotiem.

Bet galvenais ir tas, ka jūs to izlasiet, un stāstījums, ko iegūstat, būtībā ir īss ieskats viņa dzīvē pirms 1961. gada, un tad jums ir vesela grāmata par 61. līdz 71. gadu, un tad pēdējās nodaļas beigās ir piemēram, dažas rindkopas, kurās teikts: '...un tad notika viņa pārējā dzīve.'

Un es vienkārši nezinu, kā var uzrakstīt tādu grāmatu, kā var uzrakstīt biogrāfiju un apgalvot, ka tu stāsti visu dzīvi, kad tu koncentrējies tikai uz kādiem 10 gadiem.

Un tā mana misija bija tāda – bija pat mirklis, man bija saruna ar Šonu Hovu, kurš rakstīja Marvel Comics: Neizstāstītais stāsts , tieši tad, kad saņēmu grāmatu līgumu. Un es jautāju viņam padomu, un es teicu: “Man visinteresantākā daļa ir Stens un Stens Holivudā — jūs zināt, viņš 1980. gadā pārceļas uz Losandželosu un paliek tur līdz savai nāvei. Un man tas šķiet aizraujoši.

Un Šons teica: 'Jums vajadzētu redzēt, vai jūs varat vienkārši likt grāmatai no 1980. gada līdz viņa nāvei, un tad varbūt pastāstīt pārējo.' Un tā tas neizdevās, un es nedomāju, ka tā būtu izdevusies kā grāmata, taču viņa sirds un prāts bija īstajā vietā, proti, tā ir gaļa, sākot no 1980. gada.

Tās ir lietas, kas nav izstāstītas. Un es domāju, ka tas ir pats atklājošākais! Tas ir milzīgs laika posms, kurā šī persona daudzos veidos atklāja sevi par to, kas viņš ir. Un man vienkārši, šķiet, ir paveicies, ka neviens cits to iepriekš nebija skatījies, jo tāpēc šķiet, ka man ir daudz oriģinālākas idejas, nekā man, iespējams, patiesībā ir.

Bet, no otras puses, tas ir nomākts, ka tik ilgi cilvēki vienkārši neskatījās uz šo apgabalu.

(Attēla kredīts: Stens Lī)

Nrama: Ābraham, ko jūs uzskatījāt par savu darbu, kad sākāt rakstīt grāmatu?

Rīsmans: Mans uzdevums ar šo grāmatu būtībā bija noskaidrot stāstu un pēc tam izkļūt no stāsta ceļa. Dažreiz, kad kaut ko rakstāt, jums ir jāņem vērā ikdienišķas detaļas un jāpaskaidro lasītājam, kāpēc tās ir interesantas, bet ne šajā gadījumā. Man vienkārši bija jāpastāsta, ko es atradu, pēc tam, kad biju pēc iespējas labāk izsijājis BS. Un šis stāsts ir vienkārši aizraujošs.

Es neesmu lielisks stāstnieks. Tas ir fakts, ka šis puisis dzīvoja šo dzīvi, kas bija tik bagāta ar pretrunām, drāmu, nodevību un mīlestību, un augstākajiem augstumiem un zemākajiem kritumiem. Un tas ir vienkārši aizraujoši, un jūs vēlaties ļaut tam notikt. Un atkal, tas jūtas nomākts, kad es lasu citus stāstus par Stena dzīvi, neatkarīgi no tā, vai tie ir raksti vai grāmatas, kas vienkārši pamet tās daļas, kuras ir grūti aplūkot.

Nrama: Bet šo detaļu elementos ir zināma grieķu vai drīzāk Šekspīra traģēdija.

Rīsmans: Pilnīgi noteikti! Acīmredzot es jums piekrītu, jo es atvēru grāmatu ar Makbeta epigrāfu: 'Man nav stimula/Lai sadurtos mana nodoma pusēs, bet tikai /Veļot ambīcijas, kas pārlec pati par sevi, / Un krīt uz th. 'cits. . .' Un šis ir stāsts par ambīcijām.

Es domāju, ka tieši tā es rakstīju, kad es saņēmu līgumu par grāmatu, ka šis ir stāsts par ambīcijām. Jo tas ir! Šis bija puisis, kurš bija talantīgs dažās lietās un netalantīgs citās lietās. Un viena nemainīga bija tā, ka viņš vienmēr gribēja būt vairāk nekā viņš bija.

Ziniet, viņš vienmēr gribēja parādīt sevi kā šo jautro cilvēku, kurš arī bija sava veida virsotnes plēsējs, šo puisi, kurš viņam bija svarīgs, kurš bija kaut ko piedzimis un sasniedzis augstākos augstumus. Un šīs ambīcijas viņu patiešām mudināja darīt dažas pārsteidzošas lietas un darīt dažas nepatīkamas lietas. Un galu galā ambīcijas var jūs aizvest tikai tik tālu, lai atrastu laimi. Un viņš beidzās ar šo patiešām skarbo pēdējo posmu savā dzīvē.

Nrama: Kas man mazliet atgādināja karali Līru ar J.C Lee, viņa meitu...

Rīsmans: Jā, tas ir… es domāju, ka jūs riskējat samazināt sliktas lietas, pārāk daudz salīdzinot tās ar daiļliteratūru — es jūs nekritizēju, tas vienmēr ir risks man, bet absolūti. Es domāju, ka pastāv zināms konflikts starp vecāku un bērnu, kas… teiksim to šādi: Ikvienam labāk patiktu, ka tā ir daiļliteratūra, nevis lai tā būtu viņu pašu ģimene.

Stens un J.C. Lī pludmalē, aptuveni 50. gados (Attēla kredīts: Merikānu mantojuma centrs Vaiomingas Universitātē)

Jūs lasāt par lietām, kas notika starp Stenu un JC, vai dzirdat ierakstus, ko es dzirdēju, ka Keja Morgana man atskaņoja austiņās Losandželosas priekšpilsētā, un dzirdat, kā viņi kliedz viens uz otru un krīt dziļā, kaislīgā naidā, ka es Esmu pārliecināts, ka sakņojas mīlestībā, bet ir ļoti neglīti klausīties.

Un, jā, tas ir mazliet kā karalis Līrs, bet arī tas ir tas, ko jūs vēlētos, lai tas būtu tikai karalis Līrs. Diemžēl Stana gadījumā ar to viņam bija jāsadzīvo.

Nrama: Tas ir smieklīgi, ko jūs tur teicāt par daiļliteratūru. Dažreiz es vienkārši izlasu tik daudz lietu, ka man šķiet, ka daudz ko spēju saprast tikai pēc tam, ar kādu daiļliteratūru es to varu salīdzināt.

Rīsmanis : Man ir jāatturas no tā.

Nrama: Ir vienkārši patīkami, ka kāds to atklāti atzīst. [smejas]

Rīsmans: Mēs skatāmies caur objektīvu, caur kuru mēs skatāmies uz daudzām lietām, taču tas ir bīstami, jo tās ir reālu cilvēku dzīves, un tā bija īsta traģēdija. Tā nebija Šekspīra traģēdija. Tas bija īsts ilgstošas ​​vardarbības pret vecāka gadagājuma cilvēkiem gadījums. Man ir grūti precīzi noteikt, kas bija tiešie varmākas, taču nav šaubu, ka viņš tika izmantots, un tas ir ļoti, ļoti skumji.

Nrama: Un jā, tur ir tikai vesela virkne toksisku attiecību uz beigām…

Rīsmans: Viņš turpināja iekāpt gultā ar cilvēkiem, kuri viņu izmantoja.

Nrama: Kad jūs grāmatā sākāt daļu par vienu no viņa biznesa partneriem Pīteru Pāvilu, es atklāju, ka teicu: 'Cilvēks, man vajadzētu pajautāt, vai viņš vēlas uzrakstīt turpinājumu par Pīteru Pāvilu' un dažas rindkopas. vēlāk tu to atzinies!

Rīsmans: Par viņu varētu uzrakstīt veselu grāmatu! Pīters Pols ir viens no aizraujošākajiem cilvēkiem, ar kādu esmu sastapies savā dzīvē. Atkal, šis ir tikai gadījums, tas pats par sevi bija tik interesants, ka man vienkārši vajadzēja izkļūt no ceļa. Jūs vienkārši pasniedzat to, ko Pēteris jums saka, un tikmēr, kamēr atsakāties, norādot, ka nevarat pierādīt, ka lielākā daļa no tā ir patiesība, jo lielākā daļa no tā ir tik maldinoši nepierādāma, bet tas viss ir un kaut ko stāsta. Tas, ka viņš par to runā, kaut ko stāsta par viņu. Un ir grūti to visu izsijāt.

(Attēla kredīts: Genius Brands/POW! Entertainment)

Rakstot šo nodaļu, es biju nervozs, jo man nepatīk, ja cilvēki pārņem manu rakstu vai grāmatu ar saviem citātiem un ved jūs kopā ar viņiem ceļojumā, kur es nevaru attaisnot viņu teikto. Tas ir iemesls, kāpēc es vienmēr esmu skeptisks par mutvārdu vēsturi. Cilvēki teiks, piemēram, “Ak, šeit ir X mutiskā vēsture”, un viņiem ir garš citāts par to, ka kāds stāsta šo stāstu, un jūs varat vienkārši izvairīties no tā ievietošanas un faktiski to nedublēt.

Jums ir ticams noliegums. Jūs vienmēr varat teikt: 'Es neteicu, ka tas notika, es tikai citēju to, ko kāds saka.'

Un tas ir godīgi. Diemžēl žurnālistikai tā ir jāstrādā, jo fakti ir mazi fraktāļi. Jūs vienmēr varat beigties ar izpēti, pētniecību un izpēti, lai uzzinātu, kas ir patiesība. Un patiesība ir šī slidena lieta, kuru ir ļoti grūti noteikt.

Bet fakts ir tāds, ka, ļaujot kādam, piemēram, Pēterim Pāvilam, aizņemt tik daudz nekustamo īpašumu ar saviem citātiem, jūs riskējat ar to, ka lasītājs patiešām iedziļinās un saka: 'Ak, tam visam ir jābūt patiesībai.' lasītāji bieži ir lētticīgi.

Ar šo nodaļu man bija patiešām jāpieliek pūles, lai viss, kas tika teikts, izpaudās kā: 'Šis ir stāsts, ko man stāstīja Pēteris Pāvils.' Es nevaru — burtiski, es nevaru pārbaudīt, vai kaut kas no tā ir patiesība.

Es iesniedzu informācijas brīvības likuma pieprasījumu CIP, FIB, NSA; Es sazinājos ar valsts aģentūrām, sakot: 'Vai jums ir kādi ieraksti par to, ka Pēteris Pāvils ir iesaistīts šajās slepenajās darbībās?' Un viņi man nekad neko neatdeva. Tātad, tas ir labākais kadrs, ko es, iespējams, varēju gūt, lai to patiešām pārbaudītu, taču, piemēram,…

Nrama: Jūs nevēlējāties viņu pārvērst par grāmatas Džo Eksotiku, šo figūru, kuras ekscentriskums pārņem stāstījumu?

Rīsmans: tieši tā! Drīzāk šķiet, ka Džo eksotiskie pasaules pārstāvji pēdējā laikā ir dabūjuši tik bezmaksas caurlaidi, un mēs ļaujam viņiem stāstīt savus stāstus, un mēs ne vienmēr jautājam, vai tie ir patiesi vai nē, ir vienkārši izklaidējoši viņus klausīties.

Un es vēlos, lai šī būtu lieta, kurā es jūs ne tikai izklaidēju ar šo trako, iespējams, nepatieso notikumu ķēdi, ko man stāstīja Pēteris Pāvils. Es gribēju, lai jūs kā lasītājs uzdotu tādus jautājumus kā: 'Ko tas man stāsta par viņu?' Es vēlos, lai lasītājs aplūko šo sadaļu un saka: 'Es saprotu šo puisi vairāk', nevis 'Es zinu, kas notika viņa dzīvē', bet 'Es to saprotu vairāk'.

Nrama: Cilvēki var daudz pastāstīt par sevi pat ar savu nepatiesību. Tas atspoguļo to, kas viņi ir.

Rīsmans: Pilnīgi noteikti. Tā ir viena no galvenajām lietām, kas Stenā ir interesanta. Tas ir lielais izaicinājums un iespēja rakstīt, īpaši par Stena jauno dzīvi, proti, ir lietas, ko mēs nekad neuzzināsim. Stens neizauga kā hercogiste, tāpat kā prinča dēls. Viņš netika pētīts un analizēts jau no mazotnes. Mums ir tikai viņa vārds un viņa brāļa Lerija Lībera vārds, kurš bija neticami dāsns ar mani pavadīto laiku. Un tas arī viss.

Un jūs zināt, tie ir pārtraukumi. Viss, ko es varu darīt, ir meklēt arhīvos, lai noskaidrotu, vai es varu atrast lietas, kas to dublē, taču, protams, arhīvi ir neuzticami. Es nedomāju jūs šobrīd sūtīt cauri kā epistemoloģiskām spirālēm, kur jūs nevarat atšķirt, kas ir īsts un kas nav, bet tā bija mana eksistence, rakstot šo grāmatu.

Nrama: Tāpēc man ir ļoti grūti veikt pētniecības projektus, jo vienmēr ir tas, ko jūs nezināt, ko jūs varētu atrast, kas nav pierādāms... jūs jūtaties kā Matricā līdz beigām.

Rīsmans: Taisnība! 'Kas gan es nezinu?', 'Ko es precīzi zinu?' un līdzīgs nekad nebija mani nomocījis tā, kā tas mani mocīja, strādājot pie šīs grāmatas. Jo cilvēki uz tevi skatās kā uz autoritāti. Un nav tā, ka pirms šīs grāmatas es nepārbaudīju faktus, bet ar rakstu jums ir tikai tik daudz laika, turpretī ar grāmatu jums ir vairāk... Es domāju, ka man nebija tik daudz laika, mums bija apmēram gads. rakstīt šo lietu. Bet jums ir ilgāks laika posms, kurā varat iedziļināties, un jo vairāk jūs mācāties, jo vairāk saprotat, cik nedrošs esat.

Stens Lī 30. gados (Attēla kredīts: Merikānu mantojuma centrs Vaiomingas Universitātē)

Es saku, ka ievadā, ka Stena Lī stāsts ir vieta, kur objektīva patiesība iet bojā. Tur ir daudz, ko jūs vienkārši nevarat pārbaudīt vai galīgi noliegt.

Un tas ir ļoti nomākta, bet es centos būt godīgs pret lasītāju šajā grāmatā un vienkārši pateikt: “Redzi, es tev pastāstīšu, ko es dzirdēju, es tev pastāstīšu, ko dzirdēju no citiem cilvēkiem par to, ko Es dzirdēju, es jums pastāstīšu, ko teica arhīvs, un tālāk, es jums nevaru palīdzēt, jums pašiem ir jāizdara secinājumi. Vai arī jūs varat būt kā es un vienkārši pateikt: 'Diemžēl mēs nekad neuzzināsim, kad runa ir par noteiktām lietām.'

Nrama: Nu, vai tas nav tāpat kā pazīt gandrīz jebkuru citu cilvēku... labi, es tagad esmu Matricā. Atvainojiet.

Rīsmanis : Es zinu! Es zinu! Bet tā ir lieta. Stens Lī stāsts ir īsts izaicinājums, jo tajā ir tik daudz maldināšanas. Bet tā ir gandrīz kā priekšrocība, jo jūs vismaz meklējat maldināšanu. Jūs neiedziļināsities stāstā, vismaz tad, ja jūs esat es, sakot: 'Es turēšu šo cilvēku.' Jūsu Spidey Sense jau tirpst. Un tad, ja jūs pievēršat uzmanību, šī Spidey Sense turpina tirpt, un jūs sākat uzzināt daudz lietu, kuras pretējā gadījumā jūs vienkārši nezinātu, jo jūs būtu uztvēris oficiālo stāstu kā pašsaprotamu.

Tātad, jebkurā gadījumā, tas viss ir garš ceļš, lai pateiktu, ka vēsture un žurnālistika ir patiešām grūti. Mēs rīkojamies tā, it kā tas būtu vieglāk, nekā tas ir, jo tas palīdz mums justies droši naktī. Fakts ir tāds, ka neviens neko nezina.

Nrama: Viljams Goldmens iemūžināja šo frāzi, jo tā attiecās uz šovbiznesu.

Rīsmans: Jā, tieši tā. Taisnība.

Nrama: Vai jums ir kāds cits padziļināts darbs komiksu jomā, par ko jūs šobrīd varat runāt?

Rīsmans: Šobrīd nedomāju, ka man notiek nekas ar komiksiem saistīts. Man it kā šķita, ka šī grāmata kādu laiku apstādinās ar komiksiem, tikai tāpēc, ka zināmā mērā pārdozēju to, un man ir jāstrādā pie citiem projektiem, kas ir citās jomās, bet es Man ir grūti iedomāties kaut ko, kas ir komiksu jomā, pie kā es šobrīd strādāju.

Es, zini, rakstu. Mans galvenais projekts ir, ka man ir otrā grāmata, šī Vince McMahon biogrāfija, pie kuras es strādāju, un man ir raksti, kuriem nav nekāda sakara ar komiksiem, kurus es arī rakstu ārpus šīs pasaules.

Viens no maniem pamatdarbiem ir steigšanās pēc šīs grāmatas, jo man ir brīnišķīgs publicists, bet viņiem ir miljons citu lietu. Tātad, tikai vārds gudrajiem topošajiem autoriem, jums būs daudz jāsteidzas pašam, kas manā gadījumā man patiešām patīk. Man patīk sazināties ar cilvēkiem, un es esmu teātra bērns, tāpēc man patīk rīkot dziesmu un deju izrādi cilvēkiem. Bet tas aizņem daudz laika. Ir daudz kas saistīts ar sarunām un sekošanu cilvēkiem, kā arī kontaktu veidošanu un cilvēku iepazīšanos un to izmantošanu. [Smejas]

Bet jā, tā tas ir!

Atskatieties uz Stena Lī izcilākie Marvel Comics darbi .