'Es nedomāju, ka man būs laimīgas beigas' - Nier: Automata direktors Joko Taro stāsta par cerībām un mūsu slepeno būtību

Valkājot vienkāršu melnu kapuci, olīvzaļus kapri un pupiņu, Joko Taro, atklāti sakot, personiski ir nedaudz neapmierinošs. Sēžot viņam pretī viesnīcas sanāksmju telpā PAX East 2018, man ir grūti noticēt, ka šī ir tā pati ekscentriskā, maskās valkājoša radošā spēle aiz spēlēm, piemēram, Drakengard sērijas, Nier un Nier: Automāti . Taču drīz vien atklāju, ka arī šī ir sava veida maskēšanās – ja Taro maska ​​burtiskā nozīmē liek domāt, ka aiz tās slēpjas lielāka par dzīvību personība, pateicoties karikatūriskām proporcijām un ļaunajam smīnam, turpretī šeit ir nepretencioza vienkāršības maska.

Ne viens, ne otrs nešķiet līdz galam precīzs pašam vīrietim, kurš ir mīksts un dažbrīd vārdu trūcīgs, taču ir arī nepārprotami zinātkārs un dziļi iegrimis emocijās un to izpausmēs. Viņš izstaro nopietnības, pat neaizsargātības auru — tas ir retums nozarē, kurā dominē izrādes, ažiotāža mārketings un pārstāvji, kas ir prasmīgi apmācīti atbildēt uz visiem jautājumiem, ja vien viņi to nedara. patiesībā atbildēt uz visiem jautājumiem.

Pēc tam, kad esmu iepazīstināts ar tulka starpniecību, es sāku savus jautājumus. Man nav ne jausmas, ko gaidīt.

GamesRadar+: Kādas ir jūsu attiecības ar producentu Josuku Saito? Šķiet, ka ikvienam, kas ir iesaistīts šajā projektā, ir ļoti cieša, gandrīz ģimenes saikne. Saito tev gandrīz šķiet kā vecāks brālis. Es vienmēr redzu viņu intervijās, kas mēģina celt jūsu pašapziņu.

Joko Taro: Saito-sans bija Drakengard izpildproducents, tāpēc es viņu pirmo reizi satiku. Bet Saito-san nebija a tiešā veidā producents, jo tas bija izpildproducenta amats. Tāpēc pirmo reizi mēs patiešām strādājām kopā Nier Replicant un Gestalt [Piezīme: šie nosaukumi ir atsauce uz sākotnējo Nier, kurā bija redzams vecāks vīrietis, kurš cīnījās, lai glābtu savu meitu, vai jauns zēns, kurš cīnās, lai glābtu savu māsu, atkarībā no versijas. Lai gan abas versijas bija pieejamas Japānā, tikai Gestalt tika lokalizēts Amerikā un ES reģionos, un to bieži dēvē vienkārši par 'Nier'.] Kopš tā laika viņš ir bijis ļoti labs pret mani.

Kā jūs zināt, Square Enix ir Square un Enix apvienošanās, un Enix tas bija vairāk kā radošs ražošanas uzņēmums, kas sadarbosies ar dažādiem radītājiem. Bet visi Enix bija tādi kā pirāti - viņi katru vakaru gāja ārā un dzēra, Shinjuku patiešām piedzērās, radīja postu šeit un tur. Bet Saito-san, pat tajā grupā, viņš dzēra, bet viņš nebija tik traks. Tātad viņš bija vairāk normāls cilvēks.

Un acīmredzot Enix darbinieki bija ļoti izvēlīgi attiecībā uz naudas izlietojumu — kur un cik daudz —, bet Saito-san tā nav. Tāpēc es vienmēr jutu, ka viņš ir jauks cilvēks.

Jūs saucat Saito kā parasto, bet bez jūsu maskas man nekad nebūtu aizdomas, ka jūs esat tik ekscentrisks kā videoklipos. Vai šajās [bez masku] intervijās jums šķiet, ka esat cits cilvēks?

Man personīgi nešķiet, ka es tiešām atšķirtos ar masku vai nē, bet man nepatīk piedalīties intervijā vai iet runāt ar citiem cilvēkiem vai citu cilvēku priekšā. Taču Saito-sans mani pamudināja uzņemties šo lomu, tāpēc mūsu kompromiss bija tāds, ka es valkāšu masku, kad runāju citu cilvēku priekšā.

Ja jūs nebūtu iesaistīts kā Nier radošais direktors, kuru jūs vēlētos aizstāt?

Varbūt ne tik ļoti Automātam, bet es gribētu redzēt, kādus stāstus [Kazutaka] Kodaka-san no Danganronpa sērijas radītu. Vai [Ģenerālis] Urobuči-sans (Madoka Magica, Liktenis/Zero). Viņš ir anime režisors, bet es gribētu redzēt, kādus stāstus viņš arī radītu.

Ziņkārības pēc, kura ir tava mīļākā anime?

Mani dziļi iespaidoja [Neon Genesis] Evangelion. Tas būtu mans mīļākais.

Ko, tavuprāt, spēlētāji no tevis sagaida? Vai jūs vairāk interesē padarīt spēlētājus laimīgus, piepildot šīs cerības vai graujot tās?

Man pastāvīgi gribas darīt kaut ko jaunu un pārsteigt skatītājus. Es neesmu pārliecināts, vai iznākums būs kaut kas labs, vai spēlētāji domās: 'Ak, tas ir tieši tas, ko es gaidīju', jo es varētu darīt kaut ko, kas, manuprāt, ir jauns, bet patiesībā tika darīts agrāk. Bet es vienmēr cenšos izdarīt kaut ko negaidītu. Es gribu darīt kaut ko tādu, kas ir pretrunā ar cerībām.

Es domāju, ka tas ir grūti, jo jūsu spēles mēdz ļoti atšķirties no vispārpieņemtajām spēlēm. Spēlētāji jau sagaida no jums negaidītas lietas.

Jā. Tātad, ja spēlētāji to sagaida, es varētu rīkoties pretēji un sākt darīt tieši to pašu. Tad tas būtu pārsteigums, ka es darīju to pašu. Arī es varētu negaidīti izveidot parastu nosaukumu, tāpēc ir daudz veidu, kā rīkoties pretēji cerībām. [smejas] Vai arī es vienkārši neko netaisīšu. Bet es nevaru neko nopelnīt, ja Square Enix man nedod naudu.

Pēc 2,5 miljonu Nier: Automata kopiju pārdošanas es domāju, ka viņi būtu priecīgi jums piedāvāt vēl vienu projektu.

Man šķiet, ka viņi man liks izveidot mobilo spēli, jo tas ienesīs vairāk naudas.

Varbūt trīs spēles. Vai modes dizaina spēle, kurā jūs izveidojat 2B nākamo kleitu.

droši vien! Tā patiesībā ir laba ideja. Tas ir veids, kā rīkoties pretēji cerībām, ko es vēlētos darīt.

Vēl viena izplatīta jūsu darbu tēma ir tabu tēmu pievēršana. Nier Replicant un Gestalt bija Keins, kurš ir hermafrodīts, un Emīls, kurš ir gejs - japāņu izklaides retums. Automātijā liela uzmanība tika pievērsta nihilismam un cilvēces liktenim. Vai jūtat pienākumu turpināt risināt neērtas / tabu tēmas?

Nav tā, ka es tieši gribētu runāt par tabu tēmām vai attēlot tabu tēmas. Es jutu, ka, raugoties uz pasauli kopumā, ir tik daudz veidu cilvēku, un daži slēpj, kas viņi patiesībā ir. Un es jūtu, ka katrā cilvēkā ir kaut kāda savdabīga identitāte, ko viņi izlemj, vai viņi vēlas parādīt vai nē. Mijiedarbība starp šāda veida cilvēkiem mani aizrauj, tāpēc manā spēlē, protams, ir tādi varoņi.

Mani ļoti fascinē atšķirības starp vienu cilvēku. Piemēram, paskatoties uz politiku: Amerikā ir demokrāti un republikāņi — protams, ir arī citi, bet tās ir divas galvenās grupas — un viņi vienkārši nevar saprast viens otru. Man, kad mēs visi esam cilvēki, ir vienkārši interesanti, ka mēs nevaram saprast otru cilvēku vai to, kā viņi domā. Tā ir viena no cilvēciskā aspekta daļām, kas mani fascinē. Tāpēc es domāju, ka tieši tas lika man runāt un rakstīt par tabu tēmām.

Runājot personīgi, es teiktu, ka es to novērtēju. Tas man ir daudz nozīmējis.

Mani priecē tas, ka tu tā saki. Kamēr es veidoju šīs spēles, es vēlos radīt kaut ko tādu, no kā mēs kaut ko sajustu, kaut ko aptvertu. Jo mēs esam cilvēki, kas spēlē spēli. Tātad, ja jūs to esat uztvēris šādā veidā, es esmu ļoti priecīgs.

Nier emocionālā ietekme: Automata

Nier: Automata ir spēle par depresijas pārvarēšanu un tieši to, kas man bija vajadzīgs

Jūs sakāt, ka ikvienam ir deformēta identitāte. Kas, jūsuprāt, ir jūsu izkropļotā identitāte?

Es faktiski sniedzu tādu pašu atbildi iepriekšējā intervijā, bet tā neiekļuva rakstā, tāpēc man šķiet, ka tas ir kaut kas tiešām slikti, par ko tu pat nevari uzrakstīt. Bet es esmu tāds cilvēks, ka, ja ziņās notiek autoavārija un sieviete iet bojā, man ir skumji, bet, ja tas ir vīrietis, es esmu priecīgs. Jo tas nozīmē, ka palielinās varbūtība, ka puisis satiks meiteni - ziniet, kā 47 gadus vecs, pusmūža vīrietis spēļu režisors... Skatoties objektīvi, man liekas, ka tādā veidā esmu ļoti salauzta, deformējās tādā veidā.

Bet man jāsaka, ka es mīlu bērnus, tāpēc, ja tas ir jauns zēns, es galu galā raudu, skatoties ziņas. Tātad pieaugušie vīrieši man ir labi, bet...

Kādā brīdī tas kļūst pārāk skumji?

Tas ir atkarīgs no tā, vai viņš var izaudzēt ūsas vai nē. [smejas]

Jūs iepriekš teicāt, ka piešķīrāt 2B un 9S sava veida laimīgas beigas, jo domājāt, ka viņi ir attīrījušies no grēka. No kādiem grēkiem jums jāattīrās, lai iegūtu laimīgas beigas?

Nedomāju, ka man būs laimīgas beigas. Es vienmēr esmu dzīvojis savu dzīvi, domādams, ka to nedarīšu, ka ar mani notiks kaut kas slikts vai katastrofāls. Protams, ka nē gribu kaut kas slikts ar mani notiktu, bet tajā pašā laikā es arī to gaidu. Es nedomāju, ka tādam cilvēkam kā man vajadzētu būt laimīgām beigām.

Man būs jākļūst par spēļu izstrādātāju, lai es varētu izveidot spēli, kas liek jums justies tā, kā Nier: Automata lika man justies.

Ja jūs varat, tas būtu lieliski. Tajā pašā laikā, ja jūs izveidosit līdzīgu spēli, jūs, iespējams, ieņemsit manu vietu šajā nozarē, tāpēc tas varētu būt mans patiesais sliktais beigas. [smejas]

Saņemiet labākās spēļu un izklaides ziņas, pārskatus, padomus un piedāvājumus, kas tiek piegādāti jūsu iesūtnē katru nedēļu līdz plkst reģistrējoties GamesRadar+ informatīvajam izdevumam šodien.